Alexis Corbière y América Latina
He conversado Frente a la Asamblea Nacional con el diputado de la France Insumisa Alexis Corbière sobre diferentes temas de la geopolítica internacional.
Entre ellas:
– Las crisis del capitalismo y sus paralelismos en Europa y América Latina.
– La degradación de los servicios públicos y la obsesión de la derecha en privatizarlos.
– El caso peruano y la emergencia de gobiernos de izquierda exponen la decadencia intelectual de la extrema derecha y sus viejos métodos de acoso y desprestigio.
– Las similitudes entre las técnicas de la extrema derecha europea y la sudamericana.
– La desaparición de los partidos presidenciales y su escasa producción legislativa para beneficio del pueblo
LOS SERVICIOS PÚBLICOS
¿No sería mejor mirar la política desde una perspectiva más internacional desde la asamblea nacional?
Cuando eres republicano, un republicano francés, eres internacionalista. Somos universalistas, es decir: creemos que lo es bueno para nuestro país también lo es para todo el mundo. Y cuando eres como yo Insumiso, por supuesto que hay que interesarse por lo que pasa en el mundo entero y en particular en América del Sur.
Cada vez se habla más del debilitamiento de los servicios públicos
– por supuesto
desde Thatcher y especialmente desde Schroeder, la semi privatización de los servicios públicos en Alemania e Inglaterra produjo que incluso las municipalidades se están privatizando. Con la privatización de los servicios públicos el ciudadano pierde cada vez más el acceso a los derechos, accesibilidad a los servicios pero también es una forma de perder la esencia universal de la ciudadanía.
Por supuesto Rubén, estoy de acuerdo. Cuando se proclama la igualdad como lo hace la República Francesa, igualdad de los ciudadanos ante la ley todavía se necesitan herramientas concretas y prácticas para que esta igualdad no sea sólo un derecho filosófico proclamado sino algo concreto. Alexis Corbière y América Latina
El servicio público en Francia fue la materialización concreta de igualdad en el derecho a la Educación, igualdad en muchas cosas: el derecho a la Salud, etc. Si debilitamos el servicio público, es la idea misma de igualdad la que se cuestiona.
Me has preguntado por la comparación entre Francia y Sudamérica.
Seamos sinceros, obviamente Francia es un país en el que habíamos construido una República que hasta ahora funcionaba avanzada en materia de servicios públicos de calidad. No quiero comparar con lo que conozco de Sudamérica donde el daño del liberalismo fue mucho más importante hablemos por ejemplo de Venezuela, Chile, Argentina.Hay millones de pobres en brasil que han estado en el olvido durante mucho tiempo. Hay una modalidad de supresión de la ciudadanía de millones de personas que fueron bastante banalizados a pesar que, y esto nos interesaba mucho- los procesos políticos que han tenido lugar en los últimos veinte años le habían devuelto la soberanía a personas que ya no iban a votar
– Los olvidados
Exacto, los olvidados, los invisibles. que había conducido a nuevos ejercicios políticos, no perfectos, obviamente, y que a veces hacían algunas cosas mal pero hubo una especie de prioridad para los pobres que se dio, que nos interesaba mucho, teniendo en cuenta la arremetida de la ola neoliberal y el plan de reestructuracion del FMI en sudamérica en los 80 y 90 que había llevado a nuevas propuestas políticas que, obviamente, no eran perfectas. y que hacía cosas que a veces salían mal, que obtuvo algunas victorias y luego algunas derrotas. Y ahí es donde está Perú, que es lo que nos reúne hoy
EL CASO PERUANO
Es interesante porque fue uno de los países donde esta ola no había logrado tomar el poder, donde la reacción es muy organizada, muy conservadora eso lo sabes tú mejor que yo. Donde hay un fuerte aislamiento. Especialmente de todas las poblaciones fuera de las grandes ciudades y creo que la victoria de Castillo, que observo desde lejos pero considero extremamente positiva por lo que encarna, por su programa.
Aunque ví en la campaña electoral una gran violencia también en la forma en que fueron caricaturizados y el miedo que se organizó. La violencia potencial, no sólo verbal sino incluso física lo que hizo que la campaña fuera muy, muy dura. E incluso un personaje tan caricaturesco como Keiko Fujimori, que más allá de su programa liberal se puede decir simplemente que es una persona deshonesta, pero consiguió muchos votos. En la actualidad el país está bastante dividido en dos y espero que el proyecto de Castillo pueda seguir adelante. Lo vamos a estudiar, para poder ayudar, si es posible también a nuestra manera en Francia, con el fin de acompañar estos movimientos que son interesantes. El Perú es un gran país y obviamente es muy, muy importante.
TERRUQUEO FRANCES Y PERUANO
El miedo de la extrema derecha peruana, que es el mismo neoliberalismo que el de Bolsonaro, Duque, Macri se manifiesta con el terruqueo. En español se puede verbalizar una palabra «terruco» es un terrorista. Si te llamo terrorista, estoy terruqueando ¿ok?. Entonces, hablar de la izquierda como terrorismo haciendo siempre paralelismos para que la gente diga : !ah no, esto es terrorismo!.
¿Es lo mismo aquí… empieza aquí con los «izquierdistas islámicos»? ¿Es una forma más sofisticada de terráqueo?
En primer lugar, últimamente ha habido atentados en Francia innobles, actos terroristas en el sentido de que si bien son actos mezquinos de violencia minoritaria el objetivo es asustar a toda la población. Es una estrategia de los débiles contra los fuertes, es terrorismo. Eso es una cosa. Lo que mencionas es como siempre la reacción. La extrema derecha aprovecha los momentos en que hay revoluciones populares donde puede haber esta voluntad de romper los viejos esquemas de opresión; son momentos de violencia, de violencia popular, – donde tal o cual opresor es sancionado por el pueblo – para decir: cada vez que el pueblo está activo es violento es peligroso
¿Es más violento abofetear a alguien cuando estás enfadado? – y no estoy diciendo que lo hagan – o dejar que millones de personas mueran de pobreza y miseria la violencia del neoliberalismo es terrible, es mortal, pero obviamente es más tenue, es menos directa. Hoy en día se utiliza esta situación de tensión, de ansiedad que existe en el país tras los atentados de personas vinculadas al yihadismo y el islamismo violento para que cualquiera que tiene una reflexión crítica sobre el estado de la sociedad, sobre el racismo existente, sobre la separación de ciertas poblaciones que provienen de nuestra historia colonial en Francia: cualquiera que intente tener una reflexión crítica !es inmediatamente tachado de izquierdista islámico!, que equivale básicamente a decir que somos conciliadores con el islamismo y los terroristas.
– y “cercanos”
Exacto, “cercanos”; es absurdo pero es una violencia verbal que pretende desprestigiarnos y hacernos parecer peligrosos a los ojos de mucha gente.
Y también muestra la desesperación de la derecha, que en los últimos resultados obtuvo menos del 10% de los votos
– sí incluso mucho menos que eso
es lo mismo que pasó con Bolsonaro en Brasil
– es posible,
no es el mismo modelo pero es la misma forma de ejercer la política y siempre va a terminar con la pérdida de la institucionalidad es decir: ya no tienen partidos reales
– sí
no es un signo de una decadencia global?
– si, es una desestructuración
global
Global. Imaginen, los que nos escuchan que en Francia el presidente de la república concentra mucho poder. Francia es muy presidencial. Las listas de Emmanuel Macron; su participación en unas elecciones recientes -donde hubo un 75% de abstención – y del 25% sus listas no llegan ni al 10%. Esto significa que, en realidad, en relación con el número de votantes registrados el partido del gobierno hace el 2 3% por lo que sigue siendo una base electoral extremadamente débil. Bueno, normalmente si estuviéramos en una democracia tendríamos que decir “hay que rehacer las elecciones” o “tienen que renunciar” pero van a seguir. Nosotros los Insumisos proponemos cambiar la República, pasar a una sexta república para hacer una asamblea constituyente debatir nuevas instituciones en las que los ciudadanos tengan más derechos. Hay todo este trabajo que hacer. Es mucho trabajo; y desde esa perspectiva lo que sucedió en Perú también puede ser una fuente de inspiración sobre la forma en que se movilizan los sectores populares
– Creo que tenemos que trabajar en las interdependencias
Obviamente
Y espero que vengas a Perú
Escucha, nos damos la mano. Y me encantaría, espero poder hacerlo. Alexis Corbière y América Latina
París, 2021